Жанр: Политика
Такая страна. Путешествие из Москвы в Россию
... кидаются всевозможные
репортеры... Красные ковровые дорожки... Где, где я это видел? На что это
страшно похоже? А! Вручение "Оскаров" в Голливуде! Только звезды наши,
родные - Шохин, Яковлев (не который из Калифорнии, а другой, из Питера),
Зюганов. Последний, стараясь не изменять своему амплуа злодея, время от
времени делает страшное лицо. Правда, нет гарантии, что на съемках
ужастика-2000 ему опять достанется главная роль... Но пока Зюганов,
отвернувшись от камер, утирается платочком, а после объявляет - уж известно
что: Ельцина уволить и все плохо.
Он снялся и уходит, и я на ходу спрашиваю:
- Точно все так плохо?
- Нет, ну... нормально, - ответил он человеческим нестрашным голосом.
После антракта
Конечно, прения были небезынтересные: "Мы постоянно будем испытывать
прессинг между ножницами... область останется без дорогого, но все же
каменного угля..."
Но ведь нет же Бориса Николаевича. Что так, куда делся, зачем - хоть бы
кто слово сказал. Мы собрались-то зачем? Он же уволить троих обещал, и вот
на тебе! Такой хоккей нам, что ли, нужен? Ничего не понятно. Там у них в
правительстве явно не хватает опытного зажигательного спортивного
комментатора. Он бы восклицал: "Да, не задалась сегодня игра... Вяло ведут
себя игроки. А вот наконец опасный момент! Но нет, мяч снова переходит... На
поле мы не видим опытного игрока Бориса Ельцина. Игра сразу утратила
темп..." А мы бы слушали свои транзисторные приемники и все-все знали и
понимали. А то и не уволили никого, и все на Черномырдина жалуются, что он
всем чего-то недодал, недоделал. А он нет бы вскочить и воскликнуть:
"Спасибо, что сказали! Я срочно все исправлю, вы не волнуйтесь! Недостатки
исправим! Виновных тут же уволим!"
А он сидит себе и с Чубайсом беседует, и ухом не ведет; это разве
красиво? Он же хозяин, должен гостей уважить или как? Непонятно. Это все
равно как футбол смотреть постороннему человеку. Ведь вроде глупо: бегают 20
человек за мячом, а как поймают, так нет бы его в руки и бежать с ним, раз
он им нужен, а они опять поддаются и снова его отдают чужим.
Ну что? Наш театр, то бишь Белый дом, он не очень высокохудожественное,
не самое гордое, не страшной красоты зрелище собой представляет. Это я
пытаюсь мягко формулировать, потому что это все-таки мое правительство, мне
с ним жить...
ГЛАВА 7
Вельможа
Черномырдин всегда наверху и всегда доволен жизнью
"Дефолт - это то, что пониже"
Черномор - человек из самых верхов, в которых он давно, чуть ли не
всегда. Он долго был вторым в стране, не раз подменял первого и, бывало,
решал самое главное. Все знают, что он прошел, прокарабкался по всем
ступенькам, начиная с самой нижней - слесарной. Он предохранял Газпром от
налогового бремени, договаривался с чеченскими бандитами, создавал партию,
смешил страну мудрыми афоризмами. Но все же - какой он?
Мы разговаривали с ним в офисе его движения с удивительным названием "Наш
дом - Россия". Это на проспекте Сахарова, 12. Проспект тоже странный, он
широкий и прямой, но только очень короткий. Это - путь из ниоткуда в никуда.
Или, если посмотреть с комплиментарной для Виктора Степаныча точки зрения,
взлетная полоса. Она и не должна быть слишком длинной: разогнался - взлетел,
а дальше вперед и вверх. Может, и правда так?
Разбор полетов
- Виктор Степаныч! Сегодня - 23 марта 1999 года. Ровно год прошел с того
самого дня! Как вас того... Ну, вы помните...
- Помню! - Он смеется.
- Вы за этот год узнали что-то новое о друзьях, о политике?
Он невесело смеется.
- Все осталось как есть. Критиковали меня всегда... Не могу сказать, что
на кого-то у меня есть обида.
- А на коллег по политике?
- Да я и так им реальную цену знал, кто чего стоит, кто какую политику
осуществляет и ради чего. Оппозиция всегда меня критикует. (Я не говорю о
левых, о крайних, крайние - они больные люди.) Это не мелочь, но вчерашний
день.
- То есть за время вашей карьеры вы столько видели, что вас уж ничем не
удивишь.
- Абсолютно, абсолютно.
- Что изменилось в вашей жизни?
- Я много стал бывать в регионах. Раньше мне этого не удавалось сделать.
Ну, конечно, там бывал, но как бывал? Больше суток я нигде не был.
- Ну да, прилетел, быстро собрал партхоз-актив.
- Хозактив.
- Ну, пардон.
- А сейчас я на трое суток, на четверо могу выехать! И с рабочими, и с
руководителями встретиться.
- Последняя поездка у вас какая была?
- В республику Коми. Хорошая поездка! Это газовый, нефтяной край. Были в
институтах, на заводах...
- В неформальных беседах что люди вам говорили?
- Все спрашивали: "Что происходит?"
- Так они что, не понимают?
- А вы что, понимаете?
- Что - я? А вы-то понимаете? Вы что народу отвечали? Почему все так?
- Мы проиграли американцам в "холодной войне". Не потому, что они умней,
а потому что мы дурней. Не мы дурней, а руководители наши. А живем мы плохо
не потому, что проиграли войну. Это Союз потерпел поражение. Союз проиграл,
а Россия пошла своим путем.
Коли мы пошли на тот путь, который выбрала Россия - смена политического
строя, развитие демократии, переход с централизованной на рыночную
экономику, ничего в этом плохого нет. Я считаю, что это единственный
правильный путь. Но решения должны быть очень взвешенные. А не так, что с 1
января либерализация всеобщая и общий развал централизованной системы. А что
взамен? А взамен советская конституция, советские законы - все осталось, а
мы сразу пустились в рынок. В 92-м году пришли эти и стали все рушить, ну
вот мы и... дергаемся. Вылазим из грязи. Только поднялись оттуда, а нас
опять в грязь.
Светлое прошлое: вместе с тем были отдельные достижения
- А про свою работу вы что рассказываете людям?
- Я людям объяснял, что мы инфляцию от 2500 процентов привели к 11. Мы
накопили более 23 миллиардов долларов резерва! Притом что в 92-м было,
стыдно говорить, меньше одного. Под руководством Черномырдина со всеми
делами, с трудностями, с ошибками работали... В 93-м году получили
инвестиций в Россию 300 миллионов. А в 97-м только прямых инвестиций
получили 5. Миллиардов. С портфельными - 12 миллиардов. А это непросто -
доверие стало, законы появились. Политика понятная стала, рубль стал
конвертируемый. Но самое главное - доверие к российскому руководству
появилось на Западе. Поначалу мы, конечно, не все умели, не все знали. Не
было законов, это надо было создать и отработать. И конституцию приняли, и
законы стали принимать, и сами начали учиться...
Хотите знать как? Спросите ЧВС
- Но как только вы всему научились и поняли, как исправлять ошибки,
наступило 23 марта 1998 года, так?
- Наступило...
- А если б вы остались, так что, скажете, не было бы дефолта?
- 17 августа не было бы! Да, были проблемы, кризис мировой, мы две волны
прошли - в ноябре и феврале. Мы были готовы и ждали. Были меры финансовые,
были резервы.
- А что вы отвечаете критикам, которые утверждают, что вы строили
пирамиду и она должна была рано или поздно обвалиться?
- Действительно, это была неизбежность.
- Неизбежность чего - обвала?
- Да нет же, неизбежность внутреннего заимствования! Это везде делают.
Когда принимали бюджет, было все ясно: когда нам увеличили расходную часть,
а платить нечем, мы вынуждены были пойти на заимствования и внешние, и
внутренние. И это все согласовывалось с Думой и принималось ею. Так что не
надо тут искать Черномырдина. Черномырдину ни разу не удалось утвердить
бюджет в том виде, в каком его вносили! Всегда добавляли, добавляли... Но мы
шли на это. Мы понимали, что придет время, когда надо будет рассчитываться.
- Вы когда хотели начать выплаты?
- С 98-го года. Мы тогда уже начали рассчитываться!
- Сейчас, когда страсти улеглись, все чаще говорят - а зачем дефолт,
начали бы потихоньку вести переговоры.
- Так оно и должно было быть. Дефолты были и раньше, и моратории но это
обсуждалось, предупреждались страны. А молодежь склонна к радикальным мерам.
Вот, допустим, я у вас взял в кредит, а утром вы просыпаетесь в понедельник
и слышите - не от меня притом, а по радио - что и как. Мог бы позвонить. Да
вы что, ребята, дикари и то так не поступают!
- А когда все обвалилось, вы могли, вернувшись осенью, поднять рухнувшие
финансы?
Он смеется.
- А вы возьмите мое выступление в Совете Федерации осенью. Прежде чем
взяться за эту работу, когда мне предложили в августе - сентябре вернуться,
мы долго думали и сформулировали предложения. Они и сейчас остаются в той же
редакции, в которой мы их делали в сентябре. Мы изучили опыт других
государств, где случались системные кризисы. И знали, что нужна система
экономических и законодательных мер. Совершенствование налоговой системы. И
укрепить рубль.
- Да как же его укрепишь?
- Системой мер...
Русский вопрос
- Вы, как государственник, понимаете, что нужна идея, национальная идея -
правильно? Но какая идея? Что это вообще такое - быть русским?
- У нас, по-моему, о русских не говорят. Теперь говорят - "россияне".
- Мне это режет слух. А вам как это слово?
- Я отношусь к нему нормально. Действительно, мы россияне...
- Многие стесняются слова "русский", да?
- А чего ж мы стесняемся?! Мы вспоминаем о русском характере только
тогда, когда надо гореть в танке, когда надо сбивать самолеты. Тогда мы
можем поклониться русскому народу до земли. А как все это ушло, так сразу
все стали россияне.
- Точно, пора уже об этом сказать открыто.
- Не то что пора сказать. А просто надо говорить. И не в ущерб. Если
русская нация - государственнообразующая, то чего же мы стесняемся? Если эта
нация будет сплоченней, то хорошо будет и всем. Она должна объединять всех.
Я не националист, но порадовался тому, что коми уделяют большое внимание
самобытности и изучают свой язык.
- В России русский тоже пока учат.
- В Башкортостане, в Татарстане мне нравится, что там возрождается
национальная культура. Только мы ничего не говорим о русской культуре. Слово
"русский" стало какой-то оттенок носить... А ведь русская нация -
государственнообразующая нация. 80 процентов населения, если не больше, -
русские. Я не националист...
Послание евреям: Макашов -
не свет в окошке
- Виктор Степанович, я к вам хочу обратиться как к представителю
государственнообразующей нации. Вот были результаты опросов, так вроде почти
половина русских - антисемиты, одобряющие Макашова. Это как?
- Минуточку, при чем тут это? Я не думаю, что Макашов русский. Мне
кажется, он еврей. Видно, у него задание, или он сам там все... Что значит:
"Бей жидов"? А завтра что, бей татар, потом калмык? Да ну, это извращение.
- Будь ваша власть, вы б его пресекли?
- Его давно судить надо. Власть употреблять надо. Мы, народы России,
тысячелетие рядом живем. Я никогда не соглашусь ни с Макашовым, ни с
баркашовцами - это нацисты, по сути дела. Опасное явление!
- А что ответить евреям, которые бегут из России?
- Да ну что вы, у нас, слава Богу, немного макашовых. Я не думаю, что
дойдет до каких-то эксцессов. Это исключено. Власть должна это пресекать.
- Давайте рассмотрим конкретный случай. Вот мои знакомые, еврейская
семья, подали документы на выезд в Германию. Глава семьи, ее зовут Люба,
спрашивает у меня - ехать или нет? Скажу "да" - тогда ж мне придется вокруг
ее дома ходить караулить! Не ровен час, Макашов придет в окошко ссать, а у
нее как раз первый этаж. А вы - можете взять такую ответственность?
- Можешь ей вот что передать, от меня: "Оставайся, Люба! Макашов - один!
Не Макашовы определяют, не будет этого! Жизнь наладится!" Пусть Люба
надеется, что придут нормальные люди и нормально будут работать и все
организовывать.
Вот сколько уехало евреев, немцев, а как стала у нас жизнь налаживаться,
так они стали возвращаться. Почему Козаков вернулся?
"Что, русские уезжают?"
- Да... Мы 80 лет жили в одной семье, каких только песен не пели! А все
развалилось, как карточный домик. Посмотрите, какое в республиках отношение
к русским, а ведь какие братья были.
- Да русские и сами-то друг друга не очень жалуют. Вон сколько русских
беженцев из бывших республик! Они себя чувствуют брошенными и не нужными
России. Обижаются, что даже немцы в 45-м, в разгромной ситуации, и то больше
помогали своим беженцам из Польши и Прибалтики...
- Что-то я такого не слышал. Я, наоборот, знаю, что есть поселки
беженцев...
- Да? А РНЕ замечательно осведомлено о бедах русских беженцев и очень
плотно с ними работает. Вам бы надо с Лидией Графовой встретиться, она
главная в Форуме переселенческих организаций. А как вам нравится, что все
больше русских собираются уехать в Чехию, в Канаду, в Аргентину?
- Да что вы, впервые слышу. Что, русские уезжают?
- Да. Что бы вы им могли сказать?
- Я не только русским, я всем хочу сказать - не надо уезжать. Надо
порядок навести в своем доме. Все меры надо принять. Облегчить жизнь людям.
Принимать меры в экономике. Когда будут рабочие места, все наладится...
"Врастопырку - ничего не будет"
- Вот поэтому я и говорю: в экономике порядок надо навести!
- А как, как?
- Я всегда это знал и сейчас знаю: работать надо! Да, конечно,
расплывчато, размазанно, врастопырку - ничего не будет. Сегодня нужны
прозрачные серьезные меры, чтобы все видели. Над чем работает правительство
и как оно работает. А то - ни с кем не советуются, никого не собирают. Мы
что, опять отдали на откуп кому-то свою страну? Или это наше дело всех?
От казенной "Волги" до лаптей - один шаг
- Виктор Степаныч! Вот вы говорите - объединяться и вместе работать. А у
вас есть какая-то пропагандистская концепция насчет того, как создать
оптический обман, чтоб разница между верхами и низами казалась поменьше?
Помните, писали, что госчиновники получали зарплату по 10 - 20 тысяч
долларов, а где-то дети ели комбикорм. Вот президент Франции ездит на
"Рено-Сафран", - машина французская, не самая лучшая. А на "БМВ" он не
желает садиться (хотя мог бы), поскольку он все-таки не Германией руководит,
а своей страной. Может, вам выгоднее потерять на частом ремонте "Волг", но
показать доверчивому избирателю, что и чиновники чем-то жертвуют, страдают
от российской продукции со всем народом, а? А то вы публике говорите -
работать, работать... Отечественный производитель бежит работать, он в поте
лица вам машины делает, а вы ими брезгуете. А власть немецкую промышленность
развивает, "Ауди" закупает. Эти все мелочи, но как символы они очень ярки!
Стиснуть бы вам, государственникам, зубы и носить костюмы фабрики
"Большевичка". Понимаю, трудно это, но ведь зато с народом!
- Не надо заниматься агитацией и пропагандой! А то мы сначала наденем
костюм фабрики "Большевичка", потом сядем на "Волгу", а потом лапти обуем. К
этому, что ли, надо вернуться? Да работать надо! Порядок надо навести в
экономике, и чтоб рабочие места были, и чтоб зарплату каждый месяц платили
какая есть. Он бы никогда не сказал бы! А мы даже эту зарплату не даем. А
чего мы будем, в какой костюм, агитировать! А не дефолтами заниматься.
Сегодня это слово даже не все понимают. Все думают о другом сразу - о том,
что пониже.
Виктор Степаныч серьезно задет. Его отповедь делается просто гневной:
- На "Волгу" пересядем?! Давайте мы сейчас нарядим президента в лапти! А
все скажут: если руководитель в лаптях, так чего вы хотите от этого
руководителя и от этой страны!
Крылатые слова
- Это вы очень изящно выразились, что дефолт - это когда пониже. Ваша
речь вообще отличается афористичностью. Вас охотно цитируют. Мне кажется,
особенно нравится людям ваш перл насчет того, что хотели как лучше, а
получилось...
- Я недавно прочел в одной книге про эту фразу, что ее надо было сказать
тысячу лет назад!
- Вам это имиджмейкеры придумывают? Или это ваши собственные домашние
заготовки?
- Да бросьте вы херней заниматься. Какой имиджмейкер?! Ну я бы вытерпел
такого человека рядом с собой? Чтоб он меня сидел поучал? Здесь? Какие
домашние заготовки! Да неужели я похож на такого человека, который будет
сидеть и думать, что бы ляпнуть? Я же не Явлинский, в самом деле!
К вопросу о молодых реформаторах
- Нет, я не Явлинский. Я все-таки по жизни прошел. По классической схеме.
Начиная с дежурного слесаря. Потом - машинист, оператор, инженер, начальник,
директор завода, министр, зампред... Я не Немцов - со старшего инженера НИИ
сразу в кресло губернатора, а оттуда - вот.
- Вы не жалеете, что Немцова пригрели?
- Я? Не то что не жалею, а рад этому! Узнали... А представляете, если б
он стал президентом? Он же был одним из самых главных претендентов! Парень
он нормальный, как человек. Но для такой должности, для серьезной работы
пока не созрел. Он как "Волги" предложил, так и все стало понятно. Давайте
посмотрим вокруг, мы же встречаемся, ездим - кругом же у власти солидные
люди. А мы какие-то убогие, какие-то у нас эксперименты... Страна не
велосипед, туда-сюда разворачивать! На день по несколько раз.
Ну что они прошли? Когда я вижу человека, который ничего не прошел, у
меня такое желание - дать бы ему что-нибудь. К примеру, кирпичный завод - но
людей предварительно застраховать. И дать такому человеку время - поработай,
порули, покажи. Но они хотят сразу страной рулить. Вот и дорулили! Есть
люди, которые все знают; Явлинский, например. Он всем все советует, всех
критикует. А спросить его - что он сделал? Что он в жизни сделал? Кто знает
о его делах?
- Малашенко говорит, что в президенты Явлинскому трудно пройти, но
премьер-министром он его видит.
- Ну, сам Малашенко прошел неплохую школу - работал в ЦК! А в ЦК дураков,
как правило, не держали. Это очень подготовленный человек, "холодную войну"
вел. Но с Явлинским у него идет какая-то игра. А пусть играются, как в
детском садике с ребенком. Вот Явлинский... - Видно, что Виктор Степаныч
относится к Григорию Алексеичу очень и очень неравнодушно.
- 500 дней - это же абракадабра, рыдали все от этих 500 дней. Россию за
500 дней даже не объедешь! Но он даже этого не понимает! А народ - это вроде
как подопытные. Человек, который ничего не сделал, да он и гвоздя не забьет.
Ему дай гвоздь забить, он сейчас начнет обосновывать, гипотезу выстраивать -
надо забивать или нет. Я же Явлинскому говорил - приходи, работай! Нет,
говорит, я только с командой. А кто знает его команду? Кто может назвать
оттуда людей?
- Похоже, ваша правда... Ну куда интеллигентам командовать такой страной?
Их в России не поймут, кто ж их тут будет слушать! Взять Сахарова - он не
был в курилке...
- Да, ну ты молодец! Да. Сказанул. Сахаров - и в курилке! И слава Богу,
что он не был. Сахаров у нас один, он трижды Герой, и он создатель, слава
Богу, мы знаем чего. Но он не старший инженер. И не зав лабораторией. Он
гигант! Столетия пройдут, а Сахаров останется. Кто вам сказал, что его не
понимали, да бросьте вы! Не надо так. Это сравнение - курилка и Сахаров - я
не приемлю. Да кто тогда понимал что-нибудь? Скажите, Ельцина понимали,
когда он сдал партбилет? Бывший первый секретарь!
- Да, было время: на руках его носили...
- Когда?! Минуточку... Когда он начал переворачивать ситуацию, он был
один. И сначала об него ноги вытирали. На съезде, ЦК, Политбюро... Это было
открытие, и только потом начали созревать. Еще надо будет ему в ноги
поклониться за то, что он сделал.
- Он сейчас - боец?
- Конечно. Невзирая на болезнь. Болезнь есть болезнь...
- Вы с Ельциным, кстати, давно виделись-то?
- Я не могу сказать когда... Виделся где-то... Ну он же болеет. Вот
сейчас думал ему звонить...
Партийное строительство и идеалы
- Ваша партия, говорят, хочет привлечь средний класс.
- Мы все делаем для этого. Средний класс, я считаю, это и
квалифицированные рабочие, и аграрники, и учитель, и врач, и
предприниматель, работающий в мелком и среднем бизнесе. Это люди, которые
понимают, что от них самих зависит их жизнь.
- Какой это доход?
- Нормальный, который мог бы обеспечить нормальную жизнь ему и его семье.
- Все-таки сколько? Цифры вы можете привести?
- Ну как мы это можем говорить о цифрах в такой ситуации?
- Но все-таки нижняя планка какая?
- Ну, чтоб человек себя уверенно чувствовал и мог обеспечить себя и
семью. Чтоб мог лечиться, учиться и отдыхать там, где он считает нужным.
Иметь автомобиль, а то и не один. Мы об этом будем говорить на предстоящем
съезде. Мы там будем говорить о том, что мы не приемлем никаких крайностей,
что нам не нужны потрясения, мы - партия стабильности.
- То есть Столыпин - один из ваших источников и составных частей?
- Может быть, да. Он, кстати, тоже жил в бурное время. Тогда вешали,
стреляли, баррикады были...
Петр Первый - наш человек,
а не завлаб какой-нибудь
- Вообще, какой ваш идеал политика? С кем вы хотели бы стать в один ряд?
- Не в один ряд. Но я могу сказать, кого уважаю и отношу к великим людям:
Петра Первого. Он настоящий реформатор, хотя его тоже при жизни ни хрена не
очень-то, а ломал и будь здоров, но зато сегодня знаем только то, что
осталось от Петра. Он создал и флот, и армию, и окно в Европу. Посмотрите, с
каким усердием он организовывал науку, университеты. Загонял всех, сам умел
владеть и топором...
- Ну, этот-то в курилках быва-а-л.
- Бывал! Вообще, он всех курить научил. И выпить мог, и все умел. Но не
был, как говорится, за старшего инженера в НИИ, да еще неизвестно в каком,
чтоб потом начать всех поучать. Как жить.
Конечно, и Александр Третий много сделал, и Столыпин. Я очень уважаю
Косыгина. За серьезное отношение к жизни. Он вплотную подошел к реформам, но
ему не дали сделать. Он понял, что мы захлебнемся с той системой. Он тогда
ушел от вала, ввел понятие реализации, начал элемент вводить нормальной
рыночной экономики. Вот из кого мог бы получиться нормальный реформатор! Не
дали, задавили. Как его травили!
- Вы, похоже, из этого уроки извлекли. Вас голыми руками не возьмешь.
- А почему меня должны взять голыми руками? И кто меня должен взять?
Явлинский? (Восьмое упоминание этой фамилии в интервью. - Прим. авт.) Или
Зюганов? Что они из себя представляют? Кто еще, кто? Назови! Назвать же не
можешь даже!
Олигарх
Березовский говорит про совесть, Бога и родину
Это интервью я взял у Березовского в Гарварде - на русско-американском
симпозиуме по инвестициям в январе 99-го.
Совесть
- Борис Абрамович! Говорят о вас много. А добрым словом поминают редко.
Точнее, почти никогда - при всем к вам уважении. Многие вообще вас считают
злым гением, который мечтает погубить Россию. Вам что, положительный имидж
не нужен? Плевать, что про вас говорят?
- Я действительно абсолютно не пытаюсь на себя смотреть со стороны. Меня
во всех моих действиях интересует только одно: как это согласуется с моей
совестью, со мной лично.
- Тут порядок, ваша совесть всегда спокойна?
- Не всегда... Не могу сказать, что всегда доволен тем, как я поступал в
той или иной ситуации. Конечно, это не так. Но единственный критерий при
принятии любого решения - это мое личное отношение к моим действиям. Я
никогда не думаю - а как на это посмотрит тот или иной человек? Можно это
называть эгоизмом или, напротив, высокими требованиями к себе лично - но это
ровно так, как я говорю.
- Вот вы говорите, что опираетесь на свою совесть. А, в свою очередь, на
что опирается ваша совесть? Вы один такой, у вас свои отдельные ценности или
вы с кем-то еще их разделяете?
- Вы знаете, я не пытаюсь никого насиловать своими взглядами. Я не хочу
ни к кому в компанию лезть. И к себе в компанию никого не приглашаю... Такое
мое понимание есть, конечно, результат моего воспитания моими родителями,
моего опыта, который я почерпнул в общении с моими учителями - в широком
смысле учителями, их было несколько...
- Говорят, вы Сахарова считаете своим учителем?
- Ну, я не могу назвать Сахарова своим учителем. А вот академик
Трапезников Владимир Александрович - это мой учитель. Ну, было еще несколько
человек. Я сам есть результат того, что общался с этими людьми. Ну и,
конечно, книжки, и собственный какой-то опыт в России - в науке, в бизнесе,
в политике. Все вместе - такая каша получается...
- То есть нельзя сказать, что вы опираетесь на какую-то признанную
систему взглядов - 10 заповедей, буддизм там, иудаизм?
- Нет. Я человек абсолютно не догматичный, хотя и верующий: я принял
православную веру достаточно давно, в 1994 году. Но я это сделал скорее не
на основе логических заключений, не на основе следования заповедям, а на
основе какой-то такой не поддающейся анализу духовной силы... Это
исключительно внутреннее состояние.
- Но, если я вас правильно понимаю, вы этим не взяли на себя никаких
обязательств?
- Нет, я считаю, что взял на себя большие обязательства.
- Но не 10 заповедей?
- Что такое 10 заповедей? Это на самом деле концентрированное изложение
Библии. У меня нет возражений ни по одному пункту. Полное согласие по всем
пунктам.
- И по пятому пункту?
- Ну, по пятому совсем смешно было бы возражать, поскольку Христос тоже
евреем был.
- Это вы очень хорошо сказали - "тоже".
Классовое самосознание
- Вот вы говорите: имидж вас не интересует. А зачем вы тогда судитесь с
прессой?
- Мы, я имею
...Закладка в соц.сетях
